Europaabgeordnete Katlin Van Brempt für „Vijesti“: Niemand in der EU vertraut Vučić mehr

Wäre ein Flugzeug aus Belgrad mit 87 Männern an Bord nicht auf dem Flughafen Tivat gelandet, wäre etwas anderes geschehen, denn der Präsident Serbiens Aleksandar Vucic Er war es gewohnt, großen Einfluss auf die Westbalkanländer auszuüben, und spürt nun, dass dieser nicht mehr wirkt. Lange Zeit galt Vučić zwar nicht als der von der Europäischen Union (EU) gewünschte Demokrat, aber dennoch als Garant für Stabilität. Das hat sich nun geändert, denn selbst die Präsidentin der Europäischen Kommission (EK) vertraut ihm nicht mehr. Ursula von der Leyen - sagte der Europaabgeordnete Katlin Van Brempt.

In einem Interview mit der Zeitung „Vijesti“ sagte sie, dass der Charterflug mit den Schlägern der Serbischen Fortschrittspartei (SNS), der am Mittwoch in Tivat landete und dann umgehend nach Belgrad zurückgebracht wurde, ein Indiz dafür sei, in welch schwieriger Lage sich Vučić und seine Regierung befinden.

„Ohne die 87 Männer im Flugzeug wäre alles anders ausgegangen. Wenn Montenegro der EU beitritt – und das wird es –, untergräbt das natürlich Vučićs Behauptung, die EU wolle keine Erweiterung. Wir wollen die Erweiterung. Wir glauben, dass der gesamte Westbalkan zu Europa gehört und seine Zukunft in der EU liegt. Das widerspricht seiner Darstellung diametral. Ich traue ihm nicht“, sagte sie.

Der Vizepräsident der Fraktion der Sozialisten und Demokraten im Europäischen Parlament (EP) sagte, dass der Beitritt Montenegros zur EU nicht zu einem Projekt der regierenden Parteien, sondern aller proeuropäischen Strukturen, einschließlich derer in der Opposition, gemacht werden sollte.

„Die Erweiterung ist sowohl für die Zukunft Montenegros als auch für die Zukunft der EU unerlässlich. Montenegro ist ein kleines Land, aber es stellt den nächsten Schritt dar, der vielen anderen Ländern die Tür zur Erweiterung öffnen wird“, sagte Van Brempt.

Die Interviewpartnerin sprach über das im vergangenen Jahr unterzeichnete zwischenstaatliche Abkommen zwischen Montenegro und den Vereinigten Arabischen Emiraten (VAE) im Bereich Tourismus und Immobilien und sagte, dass ein solches Abkommen nicht hätte unterzeichnet werden können, wenn Montenegro bereits Mitglied der EU wäre, und dass sie ein solches Vorgehen der montenegrinischen Regierung für nicht besonders klug halte.

„Investitionen müssen legitim, transparent und auf den Regeln des öffentlichen Beschaffungswesens und des Marktwettbewerbs basieren“, betonte sie.

Glauben Sie, dass Montenegro, wie die Regierung von Milojko Spajić hofft, bis 2028 das nächste EU-Mitglied wird?

Ich bin absolut und aufrichtig davon überzeugt, dass Montenegro das nächste EU-Mitglied wird, entweder allein oder gemeinsam mit anderen Ländern. Versuchen wir, dies bis 2028 zu erreichen, aber das ist keine feste Frist. So funktioniert das nicht. Wir sagen immer, es ist ein leistungsorientiertes Verfahren. Das klingt manchmal wie eine Floskel, bedeutet aber in Wirklichkeit, dass alle bereit sein und die grundlegenden Kriterien erfüllen müssen.

Für das Europäische Parlament und insbesondere für meine Fraktion sind Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte die Grundkriterien. Wir können darüber diskutieren, ob alle Umweltauflagen oder Binnenmarktregeln vollständig umgesetzt sind, und es kann dabei auch Flexibilität geben, da manches mehr Zeit benötigt.

Hat er das wirklich gesagt (Vučić, dass der Flug nach Tivat von jemandem aus seinem Umfeld organisiert wurde)? Interessant... es ist ja eigentlich nicht typisch für ihn, Verantwortung zu übernehmen, oder?

Bei den Grundprinzipien gibt es jedoch keine Verhandlungen oder Diskussionen. Sie sind von höchster Wichtigkeit. Wir stehen vor einer großen Herausforderung. Die Regierung bereitet Verfassungsänderungen, Änderungen des Wahlrechts und ähnliche Regelungen vor. Es herrscht politischer Aufwind, gleichzeitig befindet sich Montenegro aber in einer politischen Krise. Es ist äußerst wichtig, dass sich die Regierung und die regierenden Parteien dessen bewusst sind.

Die Erweiterung ist für die Zukunft Montenegros und der EU gleichermaßen unerlässlich. Montenegro ist zwar ein kleines Land, doch es stellt den nächsten Schritt dar, der vielen anderen Ländern den Weg zur Erweiterung ebnen wird. Es handelt sich um einen wahrhaft grundlegenden Schritt.

Vor allem aber ist es die Entscheidung der Bürger Montenegros, und das muss ganz klar sein. Es darf kein Projekt der Regierungsparteien allein sein. Es muss ein Projekt aller proeuropäischen Parteien sein, einschließlich der Opposition. Es gibt offene Fragen zu zwei Gesetzen, die die nationale Sicherheit betreffen, und diese müssen geklärt werden. Es wird auf einer gemeinsamen Plattform daran gearbeitet; es ist notwendig, zu verhandeln und eine Einigung zu erzielen, denn dies ist ein Prozess von entscheidender Bedeutung. Er darf nicht zu einem einseitigen Projekt der Regierungsparteien werden.

Halten Sie es für ein realistisches Ziel, dieses Kapitel bis Ende dieses Jahres abzuschließen, oder halten Sie das für zu ambitioniert?

Es fällt mir sehr schwer, das einzuschätzen. Wenn der politische Wille da ist, ist es möglich. Und das ist ein sehr wichtiger Punkt. Es geht nicht nur um die Verabschiedung von Gesetzen, sondern auch um deren Umsetzung. Ich weiß das genau, denn ich komme aus einem Land, in dem Gesetze oft nicht ausreichend umgesetzt werden, was viele Probleme verursacht.

Europäische Institutionen können gegenüber den Bürgern Montenegros streng vorgehen. Ja, wir sind streng, aber wir sind gegenüber den Mitgliedstaaten genauso streng. Ich komme aus Belgien. Wir setzen europäische Gesetze oft sehr langsam um, und die EU-Kommission ist sehr streng mit uns. Wir erhalten Bußgelder und müssen uns wegen Verstößen gegen europäische Regeln verantworten, weil wir die Vorschriften zu spät umsetzen. Demokratie bedeutet also nicht nur, Gesetze zu verabschieden, sondern auch, sie konsequent anzuwenden.

Während dieses Gesprächs findet in Tivat der EU-Westbalkan-Gipfel statt, der gewissermaßen als Vorbote diente, als ein Flugzeug mit 87 Männern aus Serbien an Bord auf dem dortigen Flughafen landete. Die Sicherheitskräfte verweigerten ihnen jedoch aus Gründen der nationalen Sicherheit die Einreise. Unter den Passagieren befanden sich Personen, die in der Öffentlichkeit als Schläger des serbischen Fortschrittspartei-Regimes und von Präsident Aleksandar Vučić galten. Vučić erklärte, jemand aus seinem Umfeld habe den Flug organisiert, es sei aber ein großer politischer Fehler gewesen.

Hat er das wirklich gesagt? Interessant … normalerweise übernimmt er ja nicht gerade Verantwortung, oder? Es ist interessant, weil es zeigt, in welch schwieriger Lage sich Vučić und seine Regierung momentan befinden. Er ist es gewohnt, großen Einfluss in den Westbalkanländern, einschließlich Montenegro, zu haben. Diesen Einfluss hat er genutzt, um ethnische Spaltungen, nationalistische Gefühle und antieuropäische Ressentiments zu schüren. All das hängt zusammen.

Nun spürt er, dass es nicht mehr funktioniert. Deshalb bin ich sehr stolz auf die Bürger Montenegros, die sich für die europäische Integration einsetzen. Nicht um unseretwillen, sondern für ihre Zukunft. Sie wollen nicht länger Teil des Machtspiels von Leuten wie Vučić sein. Das ist eine sehr positive Entwicklung.

Obwohl Vučić die Vorwürfe, er versuche Montenegro zu destabilisieren, zurückwies, glauben Sie, dass dies eine Art Botschaft an europäische Beamte war, dass die Lage auf dem Westbalkan von seiner Laune abhängt? Also, wenn er etwas will, dann geschieht es auch?

Ja, aber ich glaube nicht, dass das heute noch jemand glaubt. Nicht einmal Ursula von der Leyen. Ich glaube, auch sie glaubt das nicht mehr. Früher gab es diese Denkweise, vor allem in der Kommission und teilweise auch im Rat. Nicht im Europäischen Parlament, das Serbien seit Jahren sehr kritisch gegenübersteht.

Lange Zeit herrschte die Ansicht vor, er sei nicht der Demokrat, den wir uns gewünscht hätten, er führe Serbien nicht in die richtige Richtung, aber er sei immer noch ein Garant für Stabilität und die Alternative wäre Chaos. Deshalb unterstützten sie ihn weiterhin. Damit ist jetzt Schluss. Er spürt und weiß es.

Ohne die 87 Männer im Flugzeug wäre alles anders verlaufen. Natürlich wird Montenegros EU-Beitritt – und der wird erfolgen – Vučićs Behauptung, die EU wolle keine Erweiterung, weiter untergraben. Wir wollen die Erweiterung. Wir sind überzeugt, dass der gesamte Westbalkan zu Europa gehört und seine Zukunft in der EU liegt. Das widerspricht seiner Darstellung diametral. Ich traue ihm nicht.

Kommen wir zurück zum Erweiterungsprozess. Ihre Partei ist Teil der Regierungskoalition in Belgien. Der belgische Premierminister Bart De Wever hat sich positiv zur EU-Erweiterung geäußert, betont aber, dass alles an Reformen und die Erfüllung der notwendigen Kriterien geknüpft sei. Er befürwortet die Idee eines Europas der zwei Geschwindigkeiten. Was halten Sie von dieser Idee und glauben Sie, dass Montenegro eine Vollmitgliedschaft verdient?

Ich bin der Überzeugung, dass Montenegro die Vollmitgliedschaft verdient. Ich bin neuen Denkweisen nicht abgeneigt. Gestern sagte ich, dass Dogmatismus, also die Einstellung „So haben wir es bisher gemacht, so haben wir es immer gemacht und so werden wir es auch in Zukunft machen“, nichts Gutes bringt. Wenn wir so denken, wird der Erweiterungsprozess zum Stillstand kommen.

Deshalb ist Flexibilität wichtig. Ich habe bereits erwähnt, dass Länder, die noch nicht bereit sind, bestimmte Gesetze umzusetzen, zusätzliche Zeit erhalten können. Nicht alles muss von Anfang an perfekt sein. Gegebenenfalls sind weitere Übergangsfristen erforderlich. Diese neuen Überlegungen betreffen jedoch nicht Montenegro, sondern vor allem die Ukraine.

Dies (der Abschluss eines Abkommens mit den VAE) wäre nicht möglich, wenn Montenegro Mitglied der EU wäre. Das wissen Sie doch, oder?

Montenegro ist ein kleines Land, die Ukraine riesig; es wird nicht einfach sein, Montenegro schnell in alle EU-Politiken zu integrieren. Daher ist es nachvollziehbar, dass der Beitritt zur Gemeinsamen Agrarpolitik mehr Zeit in Anspruch nehmen könnte. Ich habe also kein Problem damit, dass bestimmte Bereiche mehr Zeit benötigen. Das war schon immer so.

Aber ich lehne die Idee einer Mitgliedschaft zweiter Klasse ab. Wir als Gruppe der Sozialisten und Demokraten akzeptieren dieses Konzept nicht. Ein Mitglied ist ein Mitglied. Wer Mitglied der EU ist, muss auch dem Europäischen Parlament und dem Rat der EU angehören, denn man kann nicht all diesen Gesetzen und Entscheidungen unterworfen sein, ohne ein Mitspracherecht zu haben. Auch das ist eine Frage der Demokratie.

Politische Analysten, die mit der Situation in Brüssel vertraut sind, sagen, dass Belgien Montenegros Beitritt zur Europäischen Union keine weiteren Hindernisse in den Weg legen wird, es sei denn, Frankreich und die Niederlande tun dies. Erwarten Sie, dass der Beitrittsvertrag vom belgischen Parlament ratifiziert wird?

Ja. Manchmal lautet die Antwort einfach: Ja. Natürlich.

Sie sind Vizepräsident für Erweiterung in der Fraktion der Sozialdemokraten im Europäischen Parlament. Die größte Fraktion im EP ist die Europäische Volkspartei (EVP), die dem Mitte-Rechts-Spektrum angehört. Die nächsten Europawahlen finden 2029 statt, und Schätzungen deuten darauf hin, dass Parteien des rechten Flügels dann die Mehrheit erringen könnten. Was halten Sie von der Tatsache, dass sich politische Parteien und Wähler in ganz Europa nach rechts bewegen? Und was muss die Linke tun, um Wahlen zu gewinnen?

Das ist eine sehr schwierige Frage. Natürlich gewinnen und verlieren wir Europawahlen in den Mitgliedstaaten. Die öffentliche Meinung ist sehr unterschiedlich, es gibt keine einheitliche europäische öffentliche Meinung. Das ist in Europa noch nicht der Fall. Deshalb werden politische Auseinandersetzungen nach wie vor hauptsächlich auf nationaler Ebene ausgetragen.

Wichtig ist Konsequenz. Die Erweiterung ist ein Beispiel dafür. Ebenso wichtig ist aber das europäische Sozialmodell, das für die Zukunft Montenegros von großer Bedeutung sein wird. Die EU verfügt über ein einzigartiges Sozialmodell, das wir bewahren wollen; es ist Teil unserer Identität.

Das Zweite, was die Menschen sowohl in Montenegro als auch in der EU verstehen müssen, ist, dass eines der Hauptziele der rechtsextremen Parteien die Untergrabung der EU selbst ist. Deshalb glaube ich, dass die EVP einen schweren Fehler begangen hat, als sie in bestimmten Fällen mit der extremen Rechten kooperierte, denn Koalitionen mit der extremen Rechten sind mehr als nur politische Zusammenarbeit. Meiner Meinung nach ist es schon abscheulich genug, Koalitionen mit rassistischen und faschistischen Parteien einzugehen. Das Problem ist auch, dass diese Parteien gegen die EU selbst sind. Deshalb ist dies in erster Linie eine Warnung an die EVP.

Bei der Ankündigung Ihres Besuchs in Montenegro erklärten Sie, der Westbalkan dürfe nicht vernachlässigt werden, da die Region sonst anfällig für Einflüsse aus China, Russland und den Golfstaaten werde. Dies ist das erste Mal, dass ich jemanden aus Brüssel über den potenziell negativen Einfluss der Golfstaaten sprechen höre. Im Mai letzten Jahres unterzeichnete Montenegro ein Abkommen mit der Regierung der Vereinigten Arabischen Emirate im Bereich Tourismus und Immobilien, das aufgrund der Umgehung von Ausschreibungen und öffentlichen Vergabeverfahren weithin kritisiert wurde.

Das wäre nicht möglich, wenn Montenegro Mitglied der EU wäre. Das wissen Sie doch, oder?

Selbstverständlich. Wir haben Kapitel 5 (Öffentliches Beschaffungswesen) jedoch unmittelbar nach Annahme des Abkommens mit den VAE geschlossen.

Ja, das ist ziemlich dumm, nicht wahr?

Viele würden sagen, dass da nicht viel Logik dahintersteckt.

Natürlich sind Sie noch kein EU-Mitglied und daher nicht verpflichtet, alle für Mitgliedstaaten geltenden Regeln zu befolgen. Trotzdem halte ich es für dumm. Entschuldigen Sie bitte, dass ich es so formuliert habe.

Dies ist ein wunderschönes Land. Natürlich brauchen Sie Entwicklung. Natürlich wünschen Sie sich Investitionen in die touristische Infrastruktur. Das ist Ihr gutes Recht. Sie wollen Entwicklung und Fortschritt. Aber Sie müssen es auf dem richtigen Weg angehen. In der EU haben wir ein sehr wichtiges Gesetz zu ausländischen Investitionen. Wir haben es genau für solche Situationen verabschiedet.

Wir sind nicht gegen ausländische Investitionen. Im Gegenteil, es gibt viele davon in der EU. Wir müssen aber sicherstellen, dass sie legitim sind und unter angemessenen Bedingungen erfolgen.

Das Gesetz ist relativ neu, es ist seit einigen Jahren in Kraft und wurde kürzlich geändert und verschärft, da wir viele unrechtmäßige Auslandsinvestitionen beobachten, hauptsächlich aus China, aber auch aus einigen Golfstaaten. Um es klarzustellen: Wir sind nicht gegen die Golfstaaten. Sie haben jedes Recht zu investieren. Die Investitionen müssen jedoch legitim, transparent und auf den Regeln des öffentlichen Beschaffungswesens und des Wettbewerbs basieren. Deshalb halte ich das von der Regierung gewählte Verfahren für wenig klug. Wäre ich Ihr Premierminister, würde ich es niemals zulassen, aber ich bin nicht Ihr Premierminister.

Glauben Sie, dass solche Abkommen, angesichts der hohen Geldsummen – wir sprechen hier von Milliarden Euro an Investitionen aus den VAE –, die Korruption in Montenegro fördern können?

Natürlich können sie das, aber Korruption gibt es überall. Sie ist gewissermaßen ein Kollateralschaden jedes demokratischen und politischen Systems. Und wir in der EU, in Belgien und anderen Mitgliedstaaten, bekämpfen Korruption jeden Tag. Aber genau darin liegt einer der großen Vorteile der EU: Wir haben starke Gesetze und starke Institutionen.

Und immer wenn wir einen Korruptionsfall aufdecken, liegt das vor allem daran, dass es Institutionen gibt, die stark genug sind, solche Fälle öffentlich zu machen. Große ausländische Investitionen sind besonders anfällig für Korruption. Aber auch deshalb ist es wichtig, dass Montenegro Mitglied der EU wird.

Dies wird nicht nur den Bürgern Montenegros, sondern auch den Investoren mehr Sicherheit bringen. Viele seriöse Investoren kommen nicht, weil sie nicht in einem System Geschäfte machen wollen, in dem ausländische Investoren bevorzugt werden. Es ist von größter Wichtigkeit, dass ehrliche Investoren, ehrliche Unternehmen und die Bürger Montenegros durch einen starken Rechtsstaat und einen konsequenten Kampf gegen Korruption geschützt sind. Dies ist von höchster Bedeutung.

Geopolitische Veränderungen stellen eine große Herausforderung, aber auch eine Chance dar.

Wenn sich die geopolitische Lage nicht geändert hätte, das heißt, wenn Russland die Ukraine im Jahr 2022 nicht angegriffen hätte, glauben Sie, dass der EU-Beitrittsprozess Montenegros so weit fortgeschritten wäre wie jetzt?

Das ist eine rein hypothetische Frage, die sich nicht wirklich beantworten lässt. Denn Russland marschierte in die Ukraine ein, und US-Präsident Donald Trump wurde wiedergewählt. Beide Ereignisse sind insofern bedeutsam, als die geopolitische Lage eine enorme Herausforderung für Europa darstellt, aber gleichzeitig auch eine große Chance bietet.

Wir in Europa, und insbesondere meine politische Fraktion, erkennen diese Chancen. Wir sind durch den russischen Einmarsch in die Ukraine und den Druck der Trump-Regierung, vor allem in Bezug auf die Zölle, aber nicht nur deswegen, aufgewacht. All das ist geschehen. Wir können es nicht mehr rückgängig machen.

Man könnte leicht sagen: Lasst uns den Krieg rückgängig machen, lasst uns Trumps Wiederwahl verhindern, lasst uns die Coronavirus-Pandemie rückgängig machen. Aber so funktioniert es nicht. Die Situation ist, wie sie ist, und wir müssen damit umgehen.

Dies gelingt nur, wenn Europa in seinen Handlungen deutlich souveräner wird. Das gilt für kritische Rohstoffe, für das gemeinsame Verteidigungssystem, das wir gemeinsam aufbauen müssen, und für die Bildung neuer Bündnisse weltweit.

Beispielsweise arbeiten wir im Bereich Handel an einem Handelsabkommen mit Indien. Wir sind also damit beschäftigt. Und die Erweiterung, die schon immer ein integraler Bestandteil der Entwicklung der EU war, erhält nun zusätzlichen Auftrieb.